主持人：大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談，我是許博。歡迎關(guān)注由外交部和人民網(wǎng)強國論壇聯(lián)合推出的“外交·大家談”系列訪談，今天直播間我們非常榮幸地為大家請到了外交部國際經(jīng)濟司司長張軍，歡迎張司長！
張軍：你好，大家好！
主持人：我們非常榮幸今天第一期請到我們的張司長。其實隨著我們經(jīng)濟發(fā)展的速度，我們已經(jīng)感受到，在這個世界舞臺上中國的話語權(quán)份量是越來越重了，相信在這一方面張司長的感受最為直接，最為深刻，能不能先跟我們來分享一下這個感受？
張軍：謝謝主持人，也再次跟網(wǎng)友朋友們說一聲大家好，非常高興有機會到人民網(wǎng)的強國論壇與大家就經(jīng)濟外交問題進行交流，也非常希望借今天這個機會能夠從主持人這里，從網(wǎng)友朋友們這里得到一些智慧火花，我們共同為中國的經(jīng)濟外交獻計獻策，共同做好、做大、做強中國經(jīng)濟外交。
關(guān)于主持人剛才所提到的這個問題，我的感覺是確實如此。作為一名外交人員，我們深深地感到隨著國家日益的強大，我們在國際事務中的地位越來越高，我們說話的份量越來越重，我們對國際事務的影響力越來越大。所以我們經(jīng)常聽到外國朋友說，他們期待著聽到中國聲音，期待著得到中國方案，期待著中國能夠在世界經(jīng)濟事務當中，當然也包括世界政治事務當中發(fā)揮更大的作用。所以我覺得，我們這個感受是一致的。
主持人：剛才您也提到了一個關(guān)鍵詞“經(jīng)濟外交”，這是不是意味著我國的經(jīng)濟外交時代已然到來了？
張軍：經(jīng)濟外交作為一個概念，應該說它的興起這幾年才日漸熱起來。經(jīng)濟外交越來越熱，它同當前我們所處的這個世界大背景有密切的關(guān)系。我經(jīng)常說從經(jīng)濟的角度看世界，第一，經(jīng)濟因素越來越成為影響國際關(guān)系當中的一個突出因素；第二，經(jīng)濟合作越來越成為調(diào)動大國關(guān)系走向發(fā)展的一個重要方面；第三，也就是經(jīng)濟規(guī)則的競爭越來越成為影響世界的走勢，建構(gòu)當前和今后一個時期國際秩序的一個重要方面，也成為各國綜合競爭力競爭的一個重要方面。所以我們現(xiàn)在覺得經(jīng)濟外交已經(jīng)上升到越來越重要的位置，事實上在我所參加的我們中國領(lǐng)導人的一系列重要國際活動以及接受外國領(lǐng)導人來訪方面，經(jīng)濟話題已經(jīng)成為一個重要的組成部分，幾乎大到世界經(jīng)濟形勢，小到具體項目，都無所不談，無所不包，所以可以這樣說，中國的經(jīng)濟外交的時代已經(jīng)到來了。
主持人：都離不開經(jīng)濟這個概念。
張軍：所以我可以肯定地告訴你，對于中國來說，經(jīng)濟外交的時代已經(jīng)到來。
主持人：經(jīng)濟外交的時代已經(jīng)到來了。“經(jīng)濟外交”這個詞又是近些年剛剛出現(xiàn)在我們的面前，我們究竟該如何理解這個概念？
張軍：“經(jīng)濟”和“外交”顯然是兩個不同的概念，正因為如此我們才有經(jīng)濟學，也有外交學。但是我們也必須說，在經(jīng)濟全球化的背景下，兩者聯(lián)系更加緊密，在這個世界上沒有離開政治的經(jīng)濟，也沒有離開經(jīng)濟的政治。從經(jīng)濟外交的角度來講，如果一個大學教授，一個學者，他可能會花很長的時間，從一個學科的角度來講經(jīng)濟外交。但是我的理解，經(jīng)濟外交也就是國家元首、政府首腦等國家領(lǐng)導人，國家的外交部門，國家的經(jīng)濟部門圍繞著國際上的多邊和雙邊的經(jīng)濟問題而開展的外交活動。就具體的形式上來講無外乎兩種：一是用經(jīng)濟手段來服務于外交目的；二是用外交手段來服務于經(jīng)濟目的。總的來說，還是服務國家利益這個大的前提。因為包含著兩者的內(nèi)涵，所以我們認為是相輔相成，我們把它稱之為經(jīng)濟外交，實際上是總體外交的一個領(lǐng)域。
主持人：我記得外交部長王毅提到，中國外交現(xiàn)在的一個關(guān)鍵詞就是“一個重點，兩條主線”，以全面推動“一帶一路”為重點，“一帶一路”是現(xiàn)在大家非常關(guān)注的一個關(guān)鍵詞。但是關(guān)于“一帶一路”的意圖其實有很多版本的解釋，究竟我們該怎么樣來理解？當時我們提出這個概念的考慮又是怎樣的？
張軍：首先我要說王毅部長關(guān)于中國外交2015年的工作重點，一個重點是指“一帶一路”，兩個主線是和平與發(fā)展，聽了以后我既受鼓舞，也感到壓力巨大。因為很多方面都涉及到經(jīng)濟外交工作，都屬于經(jīng)濟外交的范疇。實際上它也是標志著我們中國外交不僅在世界政治事務當中，而且在世界經(jīng)濟事務當中也發(fā)揮著越來越大的作用，體現(xiàn)出中國特色大國外交的一些鮮活的特征。
你剛才提到的“一帶一路”的問題，確實我同你的感受是一樣的，最近方方面面，無論是中國的媒體，西方的媒體，發(fā)達國家的媒體，發(fā)展中國家的媒體都在談論這樣一個話題。
主持人：都比較熱衷于這樣一個概念。
張軍：有很多評論，我感覺在這些評論當中也有不少高見，有很多有建設性的看法和建議，但也必須要說，它也包含了一些基于政治意圖的判斷，甚至一些臆斷。所以我非常感謝今天能夠有機會跟您和網(wǎng)友朋友們一起來探討這樣一個話題。大家都知道，“一帶一路”是2013年習近平主席訪問哈薩克斯坦和印度尼西亞的時候提出來的絲綢之路經(jīng)濟帶和21世紀海上絲綢之路的總稱。應該說提出來以后，盡管時間過去的并不多，但取得了一系列積極的進展，第一個進展就是得到了各方面廣泛的響應，現(xiàn)在已經(jīng)有60多個國家和國際組織積極響應和參與。第二個進展就是剛開始提出的這些設想正在進一步的細化，特別是正在向可操作性的方案邁進。第三個進展也是最近大家非常關(guān)注的，就是已經(jīng)成立了相應的支撐性的機制，也就是亞洲基礎(chǔ)設施投資銀行和絲路基金，這兩個機制正在有序穩(wěn)步向前邁進。第四個進展應該說有一些互聯(lián)互通的基礎(chǔ)設施的項目也在穩(wěn)步地向前推進。
所以總的勢頭是非常好的，至于大家現(xiàn)在從不同的角度來解讀“一帶一路”，我覺得也可以理解，因為確實這樣一個重大倡議的出臺，你要給人家時間來接受它、認識它和理解它，也允許對它有一些不全面的看法。當然，如果是基于政治意圖的偏見，我倒覺得那就沒必要了。其實看了很多方方面面的評論，甚至是長篇大論的評論，我倒覺得他們想多了。因為我也參與了“一帶一路”整體倡議的提出和到目前為止的各項工作，我認為，“一帶一路”的出發(fā)點非常簡單，無外乎就是兩點：一是為了應對當前世界經(jīng)濟所帶來的這些問題和挑戰(zhàn)，為世界經(jīng)濟謀求新的動力。您也知道，當前世界經(jīng)濟總體上不景氣，面臨著很大的下行壓力，也面臨著需求疲弱、增長勢頭分化等一系列的問題。解決這些問題靠什么？就是要靠尋找新的增長點，就是要靠解決制約世界經(jīng)濟發(fā)展的一些瓶頸問題，基礎(chǔ)設施滯后就是一個瓶頸，很大的問題就是缺乏資金。所以我們通過“一帶一路”的提出，目的就是在于打造一個大范圍的合作構(gòu)架，讓各方都參與進來，形成合力，形成一個更大范圍的區(qū)域合作，形成廣泛的互聯(lián)互通。這樣能夠共同解決一些基礎(chǔ)性的問題，謀求一些長遠的增長點，最終的結(jié)果還是大家共同來享受好處，我們的目的還是要盤活經(jīng)濟，尋求一個共贏的結(jié)果，從世界經(jīng)濟的角度來講，大家都面臨著這樣的問題，我們中國作為世界第二大經(jīng)濟體有責任來努力做出貢獻，應對這些問題。
二是我們也不需要躲著藏著，我們都知道中國經(jīng)濟已經(jīng)進入了新常態(tài)，新常態(tài)有很多積極面，也面臨著一些挑戰(zhàn)和困難，包括我們自身發(fā)展質(zhì)量的問題，區(qū)域不平衡的問題。同時中國經(jīng)濟也面臨著一些新的形勢，我們前面也聊到過這個問題，就是中國經(jīng)濟到底處在一個什么階段。中國經(jīng)濟實際上現(xiàn)在面臨著一些階段性的新變化：第一個變化就是去年，中國已經(jīng)由凈資本引入國向凈資本輸出國在轉(zhuǎn)變；第二個變化是中國在資本輸出的過程當中也在帶動著中國的產(chǎn)業(yè)向國外轉(zhuǎn)移，由此也帶來一些新的壓力，我們也都知道我們面臨著富余產(chǎn)能怎么樣走向世界的問題。中國自己需要更大的發(fā)展空間，需要東部地區(qū)和西部地區(qū)的聯(lián)動，也需要國內(nèi)和國外的聯(lián)動，這樣形成一個巨大的合作框架、一個合作的網(wǎng)絡，既帶動中國經(jīng)濟，也會更強有力的帶動世界和區(qū)域經(jīng)濟。
所以從這兩個角度來講，我覺得應該說“一帶一路”確確實實就是好事。一些人有一些其他的想法，我倒覺得這確實沒有必要。我覺得你與其躲在遠處去猜疑，莫不如早一點加入進來，投身其中，共同商量著怎么樣推進這個進程，共同享受“一帶一路”進程的有利結(jié)果。
主持人：您說得很對，我們大家是共同來下一盤棋，合作共贏才能產(chǎn)生利益最大化。剛才我們了解了“一帶一路”的出發(fā)點以及目前的發(fā)展進度，那么“一帶一路”究竟是一個什么樣的倡議呢？
張軍：關(guān)于“一帶一路”現(xiàn)在說法很多，包括有人說它是另一個版本的“馬歇爾計劃”，也有人把它形容成一部交響曲。就我們自己來講，我們更多地傾向于認為它是整個歐亞大陸經(jīng)濟騰飛的兩只翅膀，就是整個歐亞大陸這個大鵬騰飛的兩只翅膀，這兩只翅膀同時煽動起來，將為整個歐亞大陸，為亞太地區(qū)注入強大的活力。當然對于“一帶一路”到底應該怎么看？它到底是一個什么樣的倡議？我覺得說多了也不太容易記得清楚，也不一定能夠解決我們一些朋友的疑惑。我認為可以把握住“三個是”和“三個不是”，第一個是，它是“一帶一路”，是一個經(jīng)濟合作倡議，而不是搞地緣政治聯(lián)盟或者是搞軍事同盟的一個倡議。
主持人：我們一定以經(jīng)濟發(fā)展為核心、為先導。
張軍：整個“一帶一路”的核心我們把它放在五個方面，就是“五通”：政策溝通、設施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通和民心相通。看得出來，主要的合作領(lǐng)域就是在基礎(chǔ)設施，互聯(lián)互通、投資、能源、產(chǎn)業(yè)、金融這些方面，所以我們不是想借“一帶一路”搞什么勢力范圍，我們沒有那樣的意圖，我們也沒有那樣的力量，我們更不想借此搞強人所難的事情。第二個是，“一帶一路”是一個開放包容的進程，而不是要關(guān)起門來搞小圈子或者中國俱樂部。王毅外長曾經(jīng)非常形象地說，“一帶一路”是沿線各國一起合奏的一部交響樂，而不是中國自彈自唱的一部獨奏曲，我覺得他非常形象地說明了“一帶一路”的性質(zhì)，就是要保持與各方面的開放，沿線各國都可以參與進來，我們對于誰參與，誰不參與沒有一個明確的標準，沒有明確的說排除這個，吸納那個，只要大家有意愿，能夠在“一帶一路”建設過程當中做出貢獻，能夠享受它帶來的共贏的成果，我們都是歡迎的。
這也就說出第三個是，也就是“一帶一路”目的是謀求合作共贏，而不是追求中國一家獨享其利，這一點是非常清楚的。“一帶一路”的指導思想就是要共商、共建、共享，我們就是要通過大家的共同參與，實現(xiàn)各國之間政策性的對接、機制性的對接、合作構(gòu)架的對接，來產(chǎn)生大家服務各國共同利益的一個結(jié)果。所以對于“一帶一路”，可以說它與“馬歇爾計劃”完全沒有可比性，也根本不可能是另一個版本的“馬歇爾計劃”。我們希望各個方面都能夠積極地參與進來，共同從“一帶一路”的推進當中來尋求合作共贏的結(jié)果。同時我也想指出，不管其他一些人怎么想，怎么猜測，我們推進“一帶一路”的決心是堅定的，“一帶一路”必將穩(wěn)步的向前推進下去。
主持人：我想剛才張司長所說的“一帶一路”秉承著這種開放、包容、合作、共贏的態(tài)度，也是在某種程度上得到了很多國家的認可。隨著“一帶一路”概念的持續(xù)升溫，與此同時，還有剛才您提到的絲路基金、亞投行這些機制受到更多人的關(guān)注，英、法、德、意紛紛申請要加入亞投行，在他們眼中已經(jīng)認可到了這種開放包容心態(tài)，這是很好的。但是同時也要考慮，他們的加入，對于亞投行的投入和運行會不會產(chǎn)生一些影響？
張軍：我覺得這樣的顧慮是不必要的。我們從一開始就堅信亞投行應該是一個開放的多邊金融機構(gòu)。這幾天輿論都集中在對亞投行的關(guān)注上，特別是在英國、德國、法國、意大利提出要加入以后，關(guān)于亞投行未來的走向，包括對于中國推動建設亞投行的出發(fā)點和動機，亞投行是否遵循高標準的國際規(guī)則等等都有很多這樣或者那樣的議論，所以我想借今天這個機會再進一步地說明一下。
第一，中國推動建設亞投行絕不是單純出于政治目的或者其他的自身考慮，而是要更好地通過亞投行的建設配合“一帶一路”的推進，來解決當前世界經(jīng)濟面臨的問題。我剛才已經(jīng)講到，世界經(jīng)濟不景氣，下行壓力大，這是我們面臨的一個現(xiàn)實。而基礎(chǔ)設施滯后又是一個現(xiàn)實，缺乏資金也是一個現(xiàn)實，靠現(xiàn)行的國際經(jīng)濟金融機構(gòu)滿足不了這個資金缺口。亞行曾經(jīng)明確地在報告中提出，2020年之前，亞洲地區(qū)的基礎(chǔ)設施資金缺口將每年達7300億美元，這是一個巨大的缺口，我們希望通過亞投行這樣一個機制的設立，能夠解決這方面的問題，為世界經(jīng)濟做出自己的貢獻。
第二，亞投行的成立是一個開放、包容的進程，亞投行的最終目的就是要成為一個具有廣泛代表性、高度專業(yè)性的多邊金融機構(gòu)，這也是我們的初衷。亞投行的管理模式必然是由參與亞投行的各個國家來共同商量確定，按照各國的共識來辦，它不會是中國一家說了算。就算是我們想說了算，恐怕其他國家也不會同意。所以現(xiàn)在有人懷疑它是一個封閉的、中國主導的機構(gòu)，這是沒有道理的。再一點就是，目前也用不著懷疑亞投行就會取代亞行，取代世行，這是一種不現(xiàn)實的說法，也不是我們的初衷。我們的初衷就是通過亞投行，能夠?qū)ΜF(xiàn)行的國際經(jīng)濟金融機構(gòu)做一個補充，我們沒有必要，也沒有理由讓它去取代亞行或者世界銀行。
我可以告訴大家，目前亞投行的進展是良好的，得到了越來越多國家的支持。你剛才說到的英國、德國、法國、意大利等國家，近日做出了非常明確的表態(tài)。我相信亞投行有著廣闊前景，因為它有兩大先天優(yōu)勢：一是資金上的優(yōu)勢，有中國等一些有較強經(jīng)濟實力的國家為后盾，它的資金不應該存在問題；二是有廣闊的市場空間，特別是依托于“一帶一路”倡議，它在未來的投資項目上不用犯愁。所以我們有理由對亞投行的前景有很好的期待。希望通過我們共同的努力，能夠讓它盡早地成立起來，能夠站得住、走得遠。
主持人：我們了解了亞投行建立的宗旨和背景，剛才您也說了，伴隨著“一帶一路”這個概念的出臺，支撐它的一些機制有絲路基金，有亞投行，絲路基金跟亞投行之間又是什么樣的關(guān)系呢？
張軍：我認為絲路基金跟亞投行有非常高的一致性。第一，絲路基金的出發(fā)點也是為推進“一帶一路”建設而設立的一個投融資平臺，所以它們的大方向是一致的；第二，絲路基金的指導思想仍然是開放性、包容性，我們也歡迎方方面面能夠共同參與進來，共同把這個基金做好；第三，一致性就在于絲路基金也是對現(xiàn)行的國際投融資機制的一個補充，目的也不是為了取代其他機制，也不是為了以它為杠桿來達到政治目的。所以整體上來講，它的目的就是解決當前亞洲、亞太、歐亞等地區(qū)在基礎(chǔ)設施建設等方面的融資需求，特別是為推進“一帶一路”的推進能夠提供強有力的資金支撐。
主持人：他們最終都是提供資金盤活、投融資這方面很強有力的支撐和依靠。我這里有一個消息，說有的國際機構(gòu)認為，2014年中國的經(jīng)濟總量已經(jīng)超過美國成為世界第一，還有人說2015年將會是“中國世紀”元年，對于這樣一個“第一”我們應該如何理解，如何正視？
張軍：這個問題我們也在關(guān)注，它的背景是這樣的，去年世界銀行的國際比較項目發(fā)表了一份報告，認為按照購買力平價法，也叫PPP計算法，中國的經(jīng)濟總量將在2014年超越美國。隨后IMF也發(fā)表了類似的報告，前不久諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者斯蒂格里茨在《金融時報》上寫了一篇文章，認為2015年將是“中國世紀”元年。這幾個現(xiàn)象疊加在一起，就產(chǎn)生了一個中國將在經(jīng)濟總量上超越美國，政治影響上也超越美國的效應。
這里面必須要說一下，購買力平價計算法，也就是PPP計算法，雖然同匯率法一樣也是計算各國經(jīng)濟實力的一種方法，但是在適用到發(fā)展中國家的時候，它確實受到各種因素的影響，計算的精確度與實際情況差異比較大。比如按照購買力平價法計算，印尼的經(jīng)濟總量實際上比用匯率法算的總量高出兩倍。去年用購買力平價法計算的中國的經(jīng)濟總量，中國的GDP是17.6萬億美元，但是按照匯率法的計算結(jié)果只有10.36萬億美元。所以我們說，可以參考購買力平價計算法，但不以購買力平價法作為計算中國經(jīng)濟總量的唯一標準。
關(guān)于你說到的中國和美國到底經(jīng)濟總量上誰是第一這個問題，個人有這么幾點看法：第一，我們確實有理由感到驕傲，因為經(jīng)過一代一代人的努力，特別是改革開放30多年來的努力拼搏，全國人民上上下下齊心協(xié)力，終于把中國帶上繁榮富強這條路，作為中國人我們感到驕傲。作為一個外交人，我的感受更深，走到哪里我總感覺我們的腰板更直，說話更有底氣，這就是我們作為中國人的一種內(nèi)心的感受。第二，我們必須要客觀地看到中國所存在的差距，特別是同美國相比的差距。按購買力平價計算法，中國的人均GDP也不過是美國的五分之一，差距很大。況且我們在科技、軍事等硬實力方面，以及在文化、教育等很多軟實力方面，同美國還有很大差距。必須要承認，我們?nèi)匀皇且粋�發(fā)展中國家，按照聯(lián)合國的標準，我們還有2億多的貧困人口，這一點也是一個基本的現(xiàn)實。
第三，我更多地想對外國朋友說，還是要用一種正常的眼光和心態(tài)來看待中國的發(fā)展。中國的發(fā)展對其他國家，對全世界都是一個福音。按照國際經(jīng)濟機構(gòu)的測算，去年中國對世界經(jīng)濟增長率的貢獻達到30%以上，我們并不在意是不是第一，我們在意的是全世界的共同發(fā)展。要說第一，我們很早以前就是第一了。我記得就在前天，基辛格博士在中國發(fā)展高層論壇上說，在歷史上1800多年的時間里，中國是排在世界第一的位置上的。所以現(xiàn)在是否一定要盯著“第一”這個問題，給出一個答案并不重要，重要的是我們世界各國攜起手來共同加強合作，維護世界和平，促進共同發(fā)展，實現(xiàn)合作共贏的目標。相反，每天斤斤計較，很在意自己是否還是第一，對中國沒好處，對其他國家也沒有好處。最終的結(jié)果可能僅僅是在這種在意中失去了時間，失去了機會。
主持人：我覺得張司長這句話說得特別好，對于排名是不是第一，我們已經(jīng)不再重視這個數(shù)字了，而是越來越關(guān)注它實質(zhì)化的體現(xiàn)。我相信在這么多年的發(fā)展過程當中，張司長對于我們中國在世界這個舞臺上的影響力的變化，您的感受是最為深刻的，有沒有一些小例子來跟我們一起分享一下呢？
張軍：說到中國國際地位的變化，結(jié)合我的工作來說，在二十國集團機制里面就非常明顯，結(jié)合去年我國主辦APEC領(lǐng)導人會議看，也非常明顯。縱向地看，我們在世界經(jīng)濟事務當中越來越深度地參與世界經(jīng)濟的重大決策，歷史上，我們只不過是G8+5的一員，我曾經(jīng)陪同胡主席參加過G8+5在法國的第一次對話會。那時雖然中國同其他新興市場國家共同參與進去了，但是我們?nèi)匀皇翘幵谝粋�次要的地位上。現(xiàn)在我們是以一個平等的身份在參與G20事務，就世界重大經(jīng)濟金融問題提出中國方案，發(fā)揮中國影響。橫向看，也是如此，還是以20國集團、以世界經(jīng)濟為例。2008年國際金融危機發(fā)生以后，我們?yōu)榫戎澜缃?jīng)濟所做的貢獻，相信很多人還歷歷在目。面對歐債危機，我們在關(guān)鍵的時候愿意出手、敢于出手，為歐洲經(jīng)濟、世界經(jīng)濟做出重大貢獻，這一點始終為人們津津樂道。金融危機以后，我們在面對外部風險增大，世界經(jīng)濟狀況不佳的情況下，堅持采取負責任的經(jīng)濟政策，始終保持著經(jīng)濟平穩(wěn)較快發(fā)展，為拉動世界經(jīng)濟承受了巨大的壓力。這一點在國際上贏得了廣泛贊譽，也體現(xiàn)了我們的負責任的建設性作用，體現(xiàn)了中國地位的提高。
我們也注意到，在去年舉辦APEC的過程中，我們的主觀能動性和可調(diào)動的資源為確保會議成功發(fā)揮了重要的作用。去年的APEC領(lǐng)導人會議取得了一系列重要成果，營造了一個又一個亮點。同2001年我們在上海初次舉辦APEC領(lǐng)導人會議相比，這次最重要的就是用自己的不懈努力推動會議取得了實實在在的成果，包括啟動亞太自貿(mào)區(qū)進程，這是中國提出來的重要倡議。亞太自貿(mào)區(qū)這個設想原來提出過，但沒有實質(zhì)性地向前走，這次在我們的推動下，終于向前邁出了第一步。通過推動《APEC互聯(lián)互通藍圖》、發(fā)表《亞太反腐敗宣言》等重大成果，都體現(xiàn)了中國實力的上升和地位的提高。所以作為外交人員，我可以實實在在地告訴你，這種提高不是虛擬的，而是真實的。
主持人：確確實實是真心感受。我們中國有句話，叫做“一個問題總要分兩個方面來看待”。一方面我們看到了這樣的影響力與日俱增，另一方面，我們要看到目前所面對的一些難題，比如說中國經(jīng)濟正在面對增速換擋期、結(jié)構(gòu)調(diào)整關(guān)鍵期，還有前期政策消化期。在這樣多變的環(huán)境當中，我們又應該注意去把握住哪些關(guān)鍵節(jié)點，能夠讓中國經(jīng)濟走得更穩(wěn)一點呢？
張軍：這確實是一個非常好，非常重要的問題。當前，一方面我們受到外部環(huán)境的影響，另一方面也是自身經(jīng)濟發(fā)展進入到新常態(tài)，包括“三期疊加”所帶來的困難和挑戰(zhàn)都是現(xiàn)實的。在剛剛召開的全國人大會議上，李克強總理在《政府工作報告》中提出了很多重要的想法。從我們工作的角度來看，有幾個方面至關(guān)重要：第一，要保持世界經(jīng)濟的總體向好態(tài)勢，這對于中國這樣一個大的經(jīng)濟體來說是非常重要的。世界經(jīng)濟出問題，沖擊最大的也就是那些體量最大的，所以我們必須緊緊地盯住世界經(jīng)濟，防止出問題。事實上，習近平主席無論是出席20國集團峰會還是參加APEC領(lǐng)導人會議、金磚國家領(lǐng)導人會晤，可能各國領(lǐng)導人們最關(guān)心的問題就是為世界經(jīng)濟把脈，防范風險，尋找新的增長。沒有新增長點，恐怕一切都無從談起。僅僅現(xiàn)在靠西方發(fā)達經(jīng)濟體的貨幣政策拯救不了世界經(jīng)濟。
主持人：任何的發(fā)展點都要借勢而為，一定要看它的大環(huán)境和發(fā)展方向。
張軍：第二，要完善和改革全球經(jīng)濟治理體系。發(fā)端于華爾街的國際金融危機已經(jīng)說明了，建立在布雷頓森林體系之上的全球經(jīng)濟治理體制仍很重要，但是已經(jīng)難以適應變化了的世界。而新興市場國家在世界經(jīng)濟當中還沒有得到足夠的發(fā)言權(quán)，怎么樣能夠讓發(fā)達經(jīng)濟體、新興市場經(jīng)濟體共同來為世界經(jīng)濟做貢獻？那么就要改革、改進相應的體制，能夠讓新興市場國家、發(fā)展中國家有強烈的積極性參與進來。否則的話，你只讓他聽命于你，又不給他相應的發(fā)言權(quán)，這是不合理的，所以我們一定要推動全球經(jīng)濟治理進一步改革，推進它的民主化。
第三，要解決中國當前的經(jīng)濟問題，解決全球的經(jīng)濟問題，就是要全力打造與新的形勢變化相適應的區(qū)域和全球經(jīng)濟格局。我們?nèi)ツ晏岢鰜喬?jīng)濟自貿(mào)區(qū)也是基于這一考慮，我們推進與周邊國家的自貿(mào)區(qū)建設，包括中韓、中澳自貿(mào)區(qū)建設，積極與東盟國家繼續(xù)推進RCEP，就是要通過這種大的合作構(gòu)架，促進生產(chǎn)要素更合理流動，讓大家進一步地形成互補優(yōu)勢，發(fā)揮各自潛能。習主席在G20峰會提出構(gòu)建發(fā)展創(chuàng)新、增長聯(lián)動、利益融合的開放型世界經(jīng)濟格局理念，就是為了既解決當前的問題，也能夠解決更長遠的問題。與此相關(guān)的，我們還是要堅定地推動走出去，現(xiàn)在我們在海外有兩萬多家中國企業(yè)，隨著中國經(jīng)濟進入新常態(tài)，步入新階段，越來越多中國未來的GDP，更準確地講GNP，也就是國民生產(chǎn)總值將越來越多地來自于中國企業(yè)在海外的生產(chǎn)行為。所以我們也要不斷地建立起相應的支撐和服務體系，能夠讓中國企業(yè)在海外生存下去，發(fā)展起來，既帶動當?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展，同時也為我們自身的發(fā)展創(chuàng)造更大的空間，帶來更大的潛力。我講得不一定很全面，只是很粗淺的看法。
主持人：您剛才說的這一點很重要，“走出去”是我們現(xiàn)在一直很關(guān)注的。我們不但要走出去，還要走得好、走得穩(wěn)，在國外扎根下去，適應當?shù)氐沫h(huán)境，可能也需要很多外部機制的支持和幫助，這是非常重要的。我們知道今年是聯(lián)合國成立70周年，在這樣一個重要的年份，肯定要舉行一系列的峰會和紀念活動，習近平主席會出席這樣的活動嗎？中國對這樣的峰會有什么期待？
張軍：你說得很對，今年國際上的一個重要事件就是紀念聯(lián)合國成立70當年，當然也紀念世界反法西斯戰(zhàn)爭和中國抗戰(zhàn)勝利70周年。聯(lián)合國的70周年紀念有一項非常重要的內(nèi)容就是召開聯(lián)合國發(fā)展峰會，正因為召開聯(lián)合國發(fā)展峰會，我們也把今年稱為“聯(lián)合國發(fā)展年”。聯(lián)合國今年的發(fā)展峰會主要的工作有兩個方面：第一個方面就是交作業(yè)，因為在15年前世紀之交聯(lián)合國制定了千年發(fā)展目標，也就是到2015年的時候，在減貧、教育、衛(wèi)生等各個領(lǐng)域要實現(xiàn)一系列的目標，今年是交作業(yè)的年頭，我們要通過發(fā)展峰會等一系列重要活動，對于千年發(fā)展目標的落實情況進行一個評估。目前來看，在各方面的共同努力下總的來說是好的。
二是布置“新作業(yè)”，也就是落實2015年后發(fā)展議程和可持續(xù)發(fā)展目標。千年發(fā)展目標已經(jīng)取得了良好的進展，但是發(fā)展仍然是當今時代主題之一，是一個永久的課題。對于一些發(fā)展中國家來說，發(fā)展的任務仍然十分繁重。對于很多西方發(fā)達國家來說，也面臨著進一步發(fā)展的課題。所以制定一個良好的2015年后發(fā)展議程，對于各個方面都是有利的。我們要通過參與這個議程，在發(fā)展領(lǐng)域使我們的目標更高一些，領(lǐng)域更寬一些，取得的成果與人民的日常生活更接近一些，從而讓世界上更多的國家，特別是發(fā)展中國家能夠從中受益，這是今年聯(lián)合國發(fā)展峰會的兩項任務。
在這兩個方面，中國都承擔著重要的使命。第一，在千年發(fā)展目標的落實上，中國確實是優(yōu)等生，完成得非常好。我?guī)状温牭脚嘶拿貢L在講，如果不是有中國這樣巨大的貢獻，聯(lián)合國千年發(fā)展目標的落實情況將會比較差，我相信這是他的心里話。第二，在制定聯(lián)合國2015年后發(fā)展議程方面，作為最大的發(fā)展中國家，中國也承擔著非常重要的使命，我們要通過發(fā)展議程的制定，積極參與今年聯(lián)合國在發(fā)展領(lǐng)域的活動，努力提出一些新思路、新思想，引導全球發(fā)展朝著正確的方向邁進，用新的發(fā)展觀來指導各國的發(fā)展合作。要努力構(gòu)建與新變化、新形勢相適應的發(fā)展合作格局，包括建立發(fā)展伙伴關(guān)系等。大力推進南北合作、南南合作，共同努力解決發(fā)展領(lǐng)域的各種問題。我相信中國領(lǐng)導人將出席紀念聯(lián)合國70周年有關(guān)活動，包括聯(lián)合國發(fā)展峰會，這將給聯(lián)合國的工作注入新的活力，將為發(fā)展領(lǐng)域的工作注入新的活力，也將在聯(lián)合國事務當中進一步體現(xiàn)出中國負責任、建設性大國作用。
主持人：您剛才說到了一個關(guān)鍵詞“發(fā)展”。這對于各個國家來說都是大家比較關(guān)注的一個關(guān)鍵詞，中國也處在自己的發(fā)展之路上。在這條發(fā)展之路上，我們有成績、有探索，我們追求的是，大家本著合作共贏、開放包容的心態(tài)，共同走好這條發(fā)展之路。
主持人：現(xiàn)在中國經(jīng)濟進入新常態(tài)了，發(fā)展速度沒有以前快了，可還是經(jīng)常支持小國、窮國搞建設，我們對外援助投入是不是太多了？
張軍：我注意到網(wǎng)上不時有這方面的議論，說明你的問題有一定代表性。我用三點來概括一下自己的看法，與大家分享：
第一，堅持正確的義利觀是中國與發(fā)展中國家開展合作的政策基石。人與人交往，常常是把情義因素放在重要位置，國家間交往，也是這個道理。過去，中國經(jīng)濟困難，在國際上受排擠，日子不好過。發(fā)展中國家給了我們很多幫助，包括將中國“抬進”聯(lián)合國，這些我們一直銘記在心。現(xiàn)在我們?nèi)兆颖纫郧昂眠^了，不能忘了那些窮哥們、老朋友，應該在力所能及的范圍內(nèi)幫助其他發(fā)展中國家，這是朋友間的互幫互助，是應該做的。
第二，中國的對外援助帶來了互利共贏的結(jié)果。我們幫助其它發(fā)展中國家修道路、建醫(yī)院、興農(nóng)業(yè)等，一方面是提供支持，分享中國發(fā)展經(jīng)驗，深化與各國的合作關(guān)系，同時也可以帶動中國技術(shù)、中國商品、中國企業(yè)“走出去”。長遠看，發(fā)展中國家經(jīng)濟好了，也有利于雙方優(yōu)勢互補，加強經(jīng)貿(mào)往來。所以，這對雙方都有利，無論政治還是經(jīng)濟都是共贏。
第三，對有需要的國家提供力所能及的援助是中國的國際責任的一部分。中國是聯(lián)合國安理會常任理事國，對全球和平與安全擔有重責。中國還是世界第二大經(jīng)濟體，經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展，實力不斷增強，說話份量越來越重。權(quán)利有了，責任當然隨之而來。在力所能及的范圍內(nèi)幫助其它發(fā)展中國家，推進全球發(fā)展合作，在全球治理中發(fā)揮作用，是中國在國際事務中發(fā)揮負責任大國作用的具體體現(xiàn)，是發(fā)展中國家對我們的期待，也是其他國家的普遍做法。有些經(jīng)濟實力不強的國家，也積極參與國家發(fā)展合作。當然，我們也只能承擔與自身發(fā)展水平一致的責任，絕不當土豪或冤大頭。
主持人：聽說明年中國要舉辦G20峰會，大家都很關(guān)注。同其他國際機制相比，G20有什么特點？我們?yōu)槭裁匆鬓kG20峰會？
張軍：中國將主辦2016年G20峰會，這是我們在主辦APEC領(lǐng)導人會議后開展的又一場主場外交行動。
同其他國際機制相比，G20的特點，用三個字概括就是“高、大、上”：一是地位高。G20被各國公認為國際經(jīng)濟合作首要論壇，是全球經(jīng)濟治理的上層建筑。二是體量大。G20是全球經(jīng)濟20強，人口占全球總量的66%、國內(nèi)生產(chǎn)總值占90%、貿(mào)易總量占80%。三是上檔次。G20討論的是世界經(jīng)濟金融領(lǐng)域最核心、最前沿、最重大的問題，在全球經(jīng)濟治理中發(fā)揮著定方向、定調(diào)子、定規(guī)則的作用。
中國一直是G20峰會的積極倡導者、參與者、貢獻者。我在前面已經(jīng)講到，中國在應對金融危機中發(fā)揮了負責任、建設性作用。同時，為推動世界經(jīng)濟復蘇、支持國際金融機構(gòu)增資、推動全球經(jīng)濟治理變革等也做出了重要的貢獻。可以說，沒有中國的貢獻，世界經(jīng)濟會更加困難，這一點也是G20成員公認的。
所以，由中國來主辦G20峰會，是眾望所歸。目前，籌備工作已經(jīng)開始，我們將全力做好工作，充分利用這次主場機會，在應對世界經(jīng)濟挑戰(zhàn)、發(fā)掘世界經(jīng)濟增長動力、勾畫世界發(fā)展愿景等方面，貢獻中國智慧，提出中國方案，發(fā)揮中國作用。
主持人：去年中國主辦APEC會議很成功，取得了很多成果。今年會有什么后續(xù)落實計劃嗎？會議通過的《北京反腐敗宣言》應該對我們的反腐敗工作也有促進作用吧？
張軍：關(guān)于北京APEC會議，各位網(wǎng)友已經(jīng)非常熟悉了，相信“APEC藍”、雁棲湖、水立方等元素都給大家留下了非常深刻的印象。會議取得了豐碩的成果，包括決定啟動亞太自貿(mào)區(qū)進程，批準亞太自貿(mào)區(qū)路線圖，通過經(jīng)濟創(chuàng)新發(fā)展、改革與增長共識，互聯(lián)互通藍圖等重要文件。會議還在共建面向未來的亞太伙伴關(guān)系，打造發(fā)展創(chuàng)新、增長聯(lián)動、利益融合的開放型亞太經(jīng)濟格局，實現(xiàn)共同發(fā)展、繁榮和進步的亞太夢等方面達成廣泛共識。
確實，通過《APEC北京反腐敗宣言》，建立APEC反腐敗執(zhí)法合作網(wǎng)絡，是會議的一個亮點。各方在打擊腐敗行為，加強在遣返或引渡腐敗官員、沒收和返還腐敗資產(chǎn)等方面也達成了廣泛的共識。
中方在宣言形成過程中發(fā)揮了主要作用。宣言的精神與我們在國內(nèi)大力推動反腐敗工作的宗旨是一致的，落實好這一成果可以有力地配合我國反腐敗工作大局。此外，G20峰會的成果文件中，也寫入了加強追逃追贓、資產(chǎn)返還等務實合作內(nèi)容。這充分說明了國際社會對加強反腐敗合作有了廣泛的共識，對貪腐分子和潛在的腐敗行為構(gòu)成強有力的震懾。
今年的APEC領(lǐng)導人會議將于11月在菲律賓舉行，按慣例中國領(lǐng)導人將出席會議。中方正在全面參與各項活動，推動會議深入有效落實已有共識，取得新的成果，推動APEC為促進亞太和全球經(jīng)濟增長作出新貢獻。
主持人：金磚國家開發(fā)銀行什么時候開始運營？有人說金磚國家建立開發(fā)銀行的目的是挑戰(zhàn)現(xiàn)有國際秩序和規(guī)則，真是這樣嗎？
張軍：去年7月，金磚國家領(lǐng)導人福塔萊薩會晤宣布成立金磚國家新開發(fā)銀行。目前，銀行籌建工作取得積極進展，各國正在抓緊履行相關(guān)國內(nèi)手續(xù)，初步計劃在今年年底、明年年初開始運行。無論是從當前看，還是從長遠看，建立金磚銀行都有重要意義。
一是金磚銀行有助于金磚國家應對當前經(jīng)濟下行壓力。目前金磚國家均或多或少面臨經(jīng)濟風險和壓力，也面臨基礎(chǔ)設施相當滯后的問題。通過金磚銀行加強合作，為各國基礎(chǔ)設施建設和可持續(xù)發(fā)展項目融資提供便利，有利于形成合力，優(yōu)勢互補，共同應對挑戰(zhàn)，發(fā)掘更大發(fā)展動力。
二是金磚銀行是國際經(jīng)濟金融體系的有益補充。傳統(tǒng)的國際金融機構(gòu)存在較大資金缺口，特別是在基礎(chǔ)設施領(lǐng)域，有關(guān)機構(gòu)提供的資金遠難滿足實際需要。金磚銀行的成立將有利于改善這一情況。
三是金磚銀行有利于促進國際經(jīng)濟金融治理的民主化。金磚銀行是第一個由新興市場和發(fā)展中國家主導的國際性金融機構(gòu)，秉持開放、包容、透明的原則。所有創(chuàng)始國平等出資，享有同樣的投票權(quán)和發(fā)言權(quán)，體現(xiàn)了其不同于傳統(tǒng)國際金融機構(gòu)的特色，符合世界潮流，也符合絕大多數(shù)國家的期待。
關(guān)于你提到的問題，我知道這也是很多西方國家朋友的疑問。我想強調(diào)的是，中國歷來是現(xiàn)有國際體系的參與者、建設者、貢獻者。當前，國際格局與形勢發(fā)生了很大變化。現(xiàn)有國際體系自然也需要與時俱進。中國倡導成立金磚銀行也好，主張對國際秩序和體系進行改革也好，都不是要將現(xiàn)有國際體系推倒重來，也不是要另起爐灶，而是創(chuàng)新完善，推進國際關(guān)系民主化和國際治理法治化，維護好廣大發(fā)展中國家的正當權(quán)益，從而使這個世界更平等，更和諧。
主持人：剛才我們已經(jīng)談了很多關(guān)于經(jīng)濟外交的內(nèi)容。網(wǎng)友“獨釣寒江淚”問，世界上很多大國都在積極推行自己的經(jīng)濟外交政策，與他們相比，我們國家經(jīng)濟外交有哪些特點呢？
張軍：我剛才已經(jīng)談到，經(jīng)濟外交是中國外交的重要組成部分，是我們在國際事務中維護利益、發(fā)揮作用的重要抓手和著力點。新形勢下的經(jīng)濟外交，也有著鮮明的時代特征。十八大以來，以習近平同志為總書記的黨中央提出中國特色大國外交理念，應該說經(jīng)濟外交的指導思想、任務目標和工作重點同這一理念是一致的。結(jié)合自己的理解和工作經(jīng)歷，我認為中國經(jīng)濟外交有以下特點和特色：
一是發(fā)揮引領(lǐng)作用，無論是在應對金融危機等世界經(jīng)濟重大挑戰(zhàn)，還是參與全球治理、推動經(jīng)濟金融治理體系改革，我們始終體現(xiàn)了擔當精神，出思想、出方案、出舉措、出資源，發(fā)揮了與大國地位相一致的建設性、負責任作用。
二是走在發(fā)展前面，圍繞黨和國家的中心任務，著力營造發(fā)展環(huán)境，拓展發(fā)展空間，維護發(fā)展利益。這幾年中國公民和企業(yè)“走出去”步伐加快，外交機構(gòu)也加大力度，全力構(gòu)建服務支撐體系，保駕護航。
三是體現(xiàn)戰(zhàn)略視野，主動進取，開拓創(chuàng)新，著眼世界和中國的發(fā)展需要，大力構(gòu)建全面全方位合作格局。我們提出“一帶一路”、亞太經(jīng)貿(mào)區(qū)、金磚“大市場、大聯(lián)通、大融通、大交流”等倡議，均展示了長遠眼光，為中國和世界的發(fā)展注入新的活力。
四是倡導合作共嬴，大力推動構(gòu)建全球、區(qū)域和雙邊伙伴關(guān)系，在與發(fā)展中國家合作中弘揚正確義利觀，謀求共同發(fā)展、進步和繁榮。這是中國外交的重要特色，也與某些西方大國搞經(jīng)濟霸權(quán)完全不同，是中國的政策主張受到國際社會廣泛歡迎和信任的重要原因。
我希望上面的概括是全面的。
主持人：網(wǎng)友“好想去旅游”問，博鰲論壇很快就要開幕了，有報道說今年參加博鰲論壇的外國元首是歷屆最多的，今年博鰲論壇的主題是什么？會不會又有新的經(jīng)濟外交理念提出？
張軍：關(guān)于博鰲論壇，外交部發(fā)言人前幾天已經(jīng)做了專門的介紹。同你一樣，我也在期待著這次論壇的召開。我認為這屆論壇有幾個亮點是值得期待的：
一是主題非常重要，這屆論壇的主題是“亞洲新未來：邁向命運共同體”。這個主題應該說在當前形勢下是亞洲各國共同關(guān)心的一個重要話題，相信各方的討論也將有助于進一步凝聚共識，推動亞洲的發(fā)展。
二是同往屆相比，這次論壇的參與度比較高。習主席將應邀出席開幕式并發(fā)表演講，印尼總統(tǒng)佐科等10多個國家的領(lǐng)導人將出席會議，可以說是一次重要的亞洲盛會。
三是目前各方對于“一帶一路”、亞投行的推進情況都高度關(guān)注，相信各方深入交換意見，有助于進一步擴大共識，凝聚智慧。
去年中國成功的主辦了APEC領(lǐng)導人會議，希望借助今年的博鰲論壇，我們能夠進一步加強亞洲國家的團結(jié)合作，促進亞洲與世界的交流合作和共贏。
主持人：您曾是中國駐荷蘭大使，有網(wǎng)友問，您眼中的荷蘭是怎樣的呢？
張軍：確實我在荷蘭工作了四年多，留下了很多美好的回憶，也見證了中荷兩國關(guān)系的發(fā)展。要問我對荷蘭這個國家的印象，我覺得可以從以下幾個方面說一下：
一是農(nóng)業(yè)發(fā)達，可以說是世界上最發(fā)達的國家之一。荷蘭被稱為歐洲的菜籃子，世界的后花園，農(nóng)產(chǎn)品出口產(chǎn)值長期保持世界第二位的地位，在全球花卉市場上的占有量高達60%。目前，我國東部沿海地區(qū)無論從人口密度還是從經(jīng)濟結(jié)構(gòu)看與荷蘭有很多相似之處，我認為我們應該更多的學習借鑒荷蘭的有益經(jīng)驗。
二是經(jīng)濟開放。荷蘭是個小國，沒有什么資源，經(jīng)濟的出路主要靠開放，特別是在貿(mào)易上，幾百年來一直處于世界領(lǐng)先地位。這對當前世界上的許多國家來說是一個非常有益的借鑒，有的國家老想搞保護主義，但是保護主義其實不可能保護自己。
三是追求創(chuàng)新。正因為資源少，荷蘭非常重視從創(chuàng)新中找出路，找潛能，也貢獻了很多有益的管理模式，使創(chuàng)新成為荷蘭最大的資源。
我還有一點印象，就是荷蘭的華僑華人非常可愛，他們遠在他鄉(xiāng)，卻執(zhí)著地傳播著中華文化，大力推進雙方的經(jīng)貿(mào)合作，為兩國關(guān)系和各領(lǐng)域合作做出了很大的貢獻。
我必須打住了，否則有替荷蘭做廣告之嫌。
主持人：有網(wǎng)友問，國內(nèi)公司對外進行貿(mào)易的時候如果受到了不公正待遇應該怎樣維護自身權(quán)益？向哪里申請援助？
張軍：這位網(wǎng)友提的問題有一定的普遍性。目前中國的對外經(jīng)貿(mào)合作不斷擴大，中國已成為世界最大的貨物貿(mào)易國，也在成為重要的對外投資國，既面臨很多機遇，也有新的困難和挑戰(zhàn)，包括發(fā)生貿(mào)易糾紛、摩擦和遭受不公平待遇。
關(guān)于在對外貿(mào)易中的維權(quán)問題，針對不同的情況，需要有不同的處理方式，很難一概而論。我可以講幾點大致的方向：一是要熟悉規(guī)則，做好對自己的保護工作；二是善用法律，要學會更多的走法律程序，用法律保護自己；三是加強與使領(lǐng)館的溝通，尋求使館有關(guān)部門的幫助。
張軍：再次感謝主持人，也感謝網(wǎng)友們的關(guān)注和提問。從大家的關(guān)注中，我進一步感受到了理解和支持，也對中國外交、中國經(jīng)濟外交的未來更加充滿信心。希望繼續(xù)通過人民網(wǎng)和其他渠道與網(wǎng)友們保持聯(lián)系，也歡迎大家到外交部國際經(jīng)濟司做客！
